公益先锋第二期：“行政屠夫”何道峰

凤凰网公益 2019-06-10 22:12

何道峰，现任中国扶贫基金会执行会长，既是身家过亿的成功商人，也是公益界最富“先锋”盛名的人物，十几年前他领导中国扶贫基金会进行去“行政化改革”，放弃行政级别、取消所有工作人员编制，大刀阔斧的改革在今天的中国公益界仍然无人复制；年过五十，他宗教、哲学书不离手，成为喜作终极思考的“哲人”。他说自己偶尔会“随心”地消失一段时间，去做自己想做的事，不让任何人找到；但面对众人他口才极佳，他所作的演讲，用最平实的语言揭露最本质的问题，每次发言，无不掌声迭起，给人留下极深的印象。

采访、整理/侯力新

谈“去行政化”：不改革我找不到自己的身份

凤凰公益：中国扶贫基金会是最早放弃行政级别的有政府背景的基金会，您认为政府和基金会到底应该是一种什么关系？

何道峰：政府就是裁判，基金会就是打球的球员，当然政府还有一个功能，就是裁判后边的董事会或者委员会，要定球场规则，裁判是出来判的，定规则的人在后头，基金会应该是场上的运动员，相互竞争，什么是赢？应该是输？有一个规则，媒体就是周围的观众。

凤凰公益：中国扶贫基金会为什么一定要进行“去行政化”改革？

何道峰：出于我个人的私心。当时作为一名企业家我来做这个机构，只有改革我自己才可能做，否则我找不到我的身份。

我自己心中有一些理念，如果同时作为一个企业家去做公益组织，法人代表只能做志愿者，那就只能去行政化，这是一个前提条件，如果不是这样，我是没法去做的。

我向中编办建议取消基金会所有工作人员的编制，这样一来，机构里的人谁干得不好，就可以让其走人，有合适的人也可以直接招进来，完全按照企业、市场化的方式来运作。

去行政化之后，关于筹款方面只能去设计项目。项目设计得让人觉得这件事情靠谱，交给你放心，然后才会给你钱，那这马上就变成服务，而不是权力。从“大人物筹款”转变成“小人物筹款”，从泛扶贫的筹款转变成项目式的筹款。当时我进来的时候，扶贫基金会十几个人，现在我们大概八百多人。筹款金额也从以前的每年一两千万，增长到现在每年3亿元左右。

做公益最大的乐趣源于内心的那颗“种子”

凤凰公益：您曾提到中国公益应该有企业家精神，在人们的印象中，企业家首先追求利润最大化，这和慈善的精神是否冲突？

何道峰：不冲突，大多数“财”都是企业家“散”的，不是别人散的，我可以举无数个例子。美国的慈善之父卡内基，他捐的财产数额占美国GDP的比重超过比尔-盖茨，几乎把一生的财富全部散尽，现在美国所有的学校和图书馆都是他捐建的，很多这样的例子，所以企业家精神跟慈善精神没有丝毫的冲突。

做慈善需要有经营管理的精神，要引进在这一部分，基金会运营需要有效率，效率就有分子和分母，所谓分子分母就是，同样的钱帮助的人多那就是效率，同样的钱付出的费用少就是效力，如果同样的人创造出更多的公益捐赠，那就是效力。这些就是企业家精神，企业家的精神本质就在竞争中寻求效率，企业家精神的还有创新，还有坚守，这些都是很重要的组成部分。

做公益做慈善要有慈善心，但是只有慈善心是不够的，还得加上企业家精神用来经营管理，才可能真正把一个机构做得既是坚守了公益慈善，又让变得有效率。

凤凰公益：做公益与做企业最大的不同是什么？让您觉得最快乐的是什么？

何道峰：不同的生命历程，可能在各个时代给你不同的人生故事，有的时候也许就被别人感动，那些种子会埋在你心里面，有的时候种子会发芽，所以你想去做一些事情，完全是顺从心里的呼唤、在响应心灵深处那棵久已埋进去的种子对你的呼唤，所以说我的乐趣就在于找到了那颗种子。

我的种子就是，我觉得这个事很好玩，我觉得做公益是挺有意思的一个事，如果让我一直做一个企业家，我会觉得很无趣的。
   公开透明是做公益的一个最基本需求

凤凰公益：基金会自律和公开透明应该是什么关系？

何道峰：公开透明是因为涉足了一个公共空间，这个公共空间本身是属于社会的，要介入公共空间就需要透明，透明是做公益的一个最基本的需求。

如果是自己私人的事，可以不那么透明，比如一家企业，如果不是上市公司，非上市公司是私人公司，透明度最低满足国家的《公司法》就行了。如果想做一家上市公司，成千上万的股东是老百姓，那就需要去满足作为一个公众公司的披露需求，既然涉入公共的领域，就要按照公共领域的规则来行事。

在这种情况下，如果想把自己区别于其他的机构，就需要自律，因为自律所以变得更加出色、变得更加有公信力，有公信力以后，就能够得到更多的捐赠，也可以把事业做得更大，这个就是一种企业家精神的经营，首先是自认的自律，还有行业的自律。

凤凰公益：怎么把握公开透明的尺度？

何道峰：公开透明的尺度，仅限于公共领域、公共产品、公共的事情，比如说捐款，花出去多少捐款、花在什么地方、是否符合宗旨、你是否抵达那些需要资助的人、中间费用情况怎么样，就是这些过程，这个就是要披露的方面，不可能因为一个人做了公共领域的事情而去披露他家里的事情，这个没有道理。

这个时代出现“郭美美”事件是很正常的

凤凰公益：公众对公益慈善公开透明的关注始于2011年一名女孩在网上炫富的事件，为什么这件事能引起公益行业巨大的冲击？

何道峰：在公益慈善界中，公开透明的提出并不是始于这次网络事件，从2001年、2002年开始，我们就在一起在讨论这个内容了，2004年我们出了公募基金会的自律准则。为什么郭美美能炫出公益领域的风波？有两个原因。

第一源于中国的公益慈善组织是从官办背景，身份是政府的身份，然后去做了公益的事情，这时候用一种做政府的方法来做公益，牵扯出来很多问题。

第二是一般女孩子会传播，政治黑幕、香车美女，这都是小报上容易炒的，也是一个社会容易去传播的内容。

凤凰公益：既然事件本身再普通不过，为什么几年时间过去了，被质疑的公益组织似乎过不去这道坎？

何道峰：所谓“好事不出门，恶事传千里”，就是这样的结果。另外，虽然做了很多改变，但是这个行业里依然还有很多改进的空间，这也是我们这个社会现在面临的一些问题并没有全部解决。还有中国的公众，当下来说，不能很多地去批评政府，那社会领域，正好是一个大家可以议论的地方，所以也容易在这个地方形成一个积聚。

这个时代在这个时候出“郭美美事件”，形成这样的冲击，我觉得也是很正常的。
 

公众对灾害的关注度很大程度上与媒体报道有关

凤凰公益：与芦山地震相比，甘肃地震的社会捐款额和社会关注度差距甚远，为什么会出现这种情况？

何道峰：灾害是有量级的，甘肃地震灾害的量级比芦山要小很多，芦山又比汶川的灾害量级小很多，所以灾害的量级本身是一个关注度。第二，由于灾害的量级不同，媒体的报道是不一样的，很大程度上关注度高低是跟媒体有关，媒体在甘肃地震里面做了多少报道，在芦山做了多少报道，媒体不传播，肯定就没那么高的关注度。第三是时间间隔很短，关注有疲劳，除非后来的灾难量级超过前一个了，否则很难把关注度吊起来，这是一些规律。

凤凰公益：中国扶贫基金会如何评估、组织救灾力度？

何道峰：重灾之前备灾，我们的仓库里都有一些物资，我们也有救灾网络在灾害时启动。最快反应是一定的，但是我们看灾害的量级，投入救援的多少要看响应的程度，否则分子和分母的关系就变掉了，然后马上有人指责效率不够高。

凤凰公益：针对一些地方受捐物资过剩，另一些地方缺乏关注的情况，中国扶贫基金会如何对捐赠资源进行配置？

何道峰：我们会自己做评估，专家组评估全部要到当地了解受灾情况并发布报告，在调查基础上进行援助。我们要第一时间要赶到受灾的地方，不能单听媒体的报道决定采取什么行动。

评估的方法，首先国际上有一本书叫做《人道主义救援宪章》，介绍当灾害发生的时候如何应对，中国扶贫基金会在2001年将其翻译成中文，介绍到中国。我们现在已经翻译到第三版，我们网站上可以无偿下载所有的资料。这是在前人的肩旁上开始做事。

第二，水灾、旱灾、地震等等灾害是不同的，灾民产生的需求是不一样的。所以备灾一定是要根据这些需求来组织救援，第一时间需要什么，重建过程中需要什么，这有一些规律。

第三，每一个地方都要做具体调查，因为地方的地形不一样、交通状况不一样、海拔高度不一样，以及种族不一样、文化不一样等等具体的情况，要尽快识别出来并紧急应对。

献身公益需要有坚毅的心

人为什么来到世界？有前缘吗？有使命吗？人的生命中很多不确定，但是死亡是确定的，你准备好迎接那一刻的到来吗？这么重大的命题对每个人，不管是愿意不愿意，其实都不时在心目中回响。像我听得见死神召唤的人，我50 岁就能听到死神的召唤，我能感觉到跟死亡的距离，我更要叩问人生的真义。

做公益这一行要内修外行，对外要必须采取行动，只有行动才能证明你的价值。每个人都很忙，没有时间反观内心，当我们反观内心，会发现很多东西不是忙就有意义，有很多忙其实都是垃圾。为何不清除那些垃圾呢？进入公益要有柔软而果敢的心，没有柔软的心进不了公益。但是要献身公益需要有坚毅的心，改革本身就是违规的过程，你要做公益，本身也是违规的过程，如果你不准备好、不敢违规不要干这活。

但是你要发菩提心，如果你心中有菩提，心中有光明，你有何怕。有坚毅的心，我理解各位在创业初期，相当的不容易，很难，我一生都在创业，我创完这个业就创那个业。在我们行业中，多讨论一些技术，少谈主义，不要简单分类，公募基金会和非公募基金会不是敌人，里面同样有朋友、同道，非政府组织和政府不是敌人，那里面有你的同道。

不要简单分类，要推倒横在人心之间的高墙，找到“臭味相投”的人谋我们共同认为有价值的事。我们还要突围与磨炼。中国现在有很多困局，很多事情解决不了，王振耀、徐永光等在推动法律方面可以起作用，我是起不了作用，但是不等于说我没用。因为我还可以磨炼自己，磨炼本身是为了改变这个制度做准备，每个人做的事只要形成群体效应一定会影响这个社会。

我做小额信贷，做了17 年，从来就是“非法”的，没有执照。但是我只要把这个钱放给穷人收回来，让他自立，谁要抓我，OK，请，我今晚就去。我很渴望，我坚守了17 年还没有合法的执照，如果我要做到100 万，可能有人觉得，不给我这个执照就不是东西了，他自己要着急了。通过我们做终究会影响社会的改变。

在座的每一个人都是这些组织的领袖，有精彩的人才，有精彩的领袖，没有徐永光怎么会有希望工程？如果没有洪波，哪有格桑花，每一个伟大的组织，都是一个精彩的人创造的，你要进入公益领域，别把自己看成无名小卒，你就是领袖，你就是精彩的人，你就是影响和改变这个世界的人。谁说这个世界靠伟大领袖改变的？这个世界都是由平凡的人，有梦想的人改变的，既然各位有梦想坐在这里，你让你的精彩成就这个组织的精彩，你就成就了这个国家的精彩。

但是每一条通往成功的路和成为精彩的路都是不简单的，你看人家坐敞篷车看人很轻松，其实坐在里面的一点都不轻松，所有成功的人都有一个苦难的童年，所有成功的人都有一段苦难的经历，上帝要成就你对生命本身的认识和对无限未来的期许，必让你经历磨难和考验。我也经历很多磨难和考验，张开怀抱，迎接、拥抱和享受这种磨难和考验吧，这个过程原本是灿烂和美丽的。